Ford Fiesta Forum

[Doc²]

Also mein Motor „kocht“ regelmäßig.
Das Problem beschreibt sich folgendermaßen:
Wenn ich irgendwo mit dem Fahrzeug stehe, zum Beispiel in der Garage oder an einer roten Ampel, kann ich der Temperaturnadel zuschauen wie sie langsam aber sicher den „Normalen“ Temperaturbereich verläst und irgendwann das Ventil im Kühlflüssigkeitsvorratsbehälter öffnet und Druck, in Form von Wasserdampf, abläst.
Der Kühlerlüfter springt dabei nicht an, oder aber nur sehr selten.
Wenn der Kühlerlüfter aber läuft dann ist die Kühlwirkung ausreichend.

Während der Fahrt, auch langsamen fahrt und auch unter Last überhitzt der Kühlkreislauf nicht.

Zu den technischen Gegebenheiten:
Fahrzeug: Fiesta MK3 (GFJ) 1,3 HCS
Kühlmittelpumpe: serienmäßig
Kühler: original Kühler von 1995
Keilriemen: guter Zustand und gut gespannt
Kühlflüssigkeit: bis -20°C Frostsicher und frisch
Thermostat: intakt und original
Kühlmittelsensoren: serienmäßig und funktionstüchtig
Kühlerlüfter: serienmäßig und funktionstüchtig

Leckstellen und Luft im Kühlkreislauf gibt es nicht.
Das Fahrzeug wird nur in der Sommersaison betrieben.

Ich bin mir ziemlich sicher das diese Hitzeprobleme mit das Ergebnis meines Motorumbaues, der noch nicht abgeschlossen ist, sind.
Die Verdichtung und auch der Liefergrad wurde erhöht. Und sollen auch noch weiter steigen.
Der Krümmer welcher bisher das leichte Ausströmen der heißen Abgase ein wenig behindert hat wurde überarbeitet und sollte nun nicht mehr so ein großes Hindernis darstellen.

Als Maßnahmen Paket um die Temperatur dauerhaft in den Griff zu bekommen habe ich mir folgende Punkte überlegt:

- Auspuffkrümmer und Hosenrohr isolieren
- neuen Kühler verbauen
- Kühlflüssigkeit mit weniger Frostschutz versehen
- Thermoschalter tauschen
- Thermostat tauschen / überarbeiten
- Ölkühler (mit Thermostat) verbauen

Wenn das alles noch nicht hilft dann würde ich auch noch die Riemenscheibenübersetzung der Kühlmittelpumpe ändern so das das Fördervolumen steigt.
Dies würde ich aber nur sehr ungern machen da dabei Leistung verloren geht.
Der Aufwand eine elektrische Kühlmittelpumpe, die dann Kennfeld gesteuert das Wasser umwälzt, einzubauen will ich im absehbaren Zeitraum nicht betreiben.

Der neue Kühler der verbaut werden soll entspricht im Formt nicht mehr dem des original Fiesta Kühlers. Original Netzmasse sind 500 x 303 x 28 und der neue soll 450 x 248 x 30 haben, alle Maße in Millimeter. Entsprechend wird die von der Luft angeströmte und durchströmte Fläche kleiner und das Kühlervolumen sinkt um knapp einen Liter.
Denkbar schlecht, aber notwendig für meine weiteren Motorumbauten.

Ich bitte um weitere Sinnvolle Tips und Maßnahmen.
Die Front meines Fiestas, geziert von einer originalen XR2i Stossstange, möchte ich nicht verändern.
Ein manuelles nachregeln des Kühlerlüfters per Schalter möchte ich nicht nachrüsten, da der Kühlkreislauf auch weiterhin „automatisch“ geregelt bleiben soll.

[vg-fiesta]

Setz doch einfach einen anderen Kühlerschalter ein der deinen Kühlerlüfter früher einschatet, oder bau eine kleine Elektronik ein die den Kühlerlüfter ansteuert. Hab sowas mal bei einem Astra eingesetzt, seitdem hatte der keine Temp-Probleme mehr. Kannst du Analog, mit einem OP oder Digitial mit einem PIC (o.ä) lösen. Bei Conrad gibt es da z.B. den C-Control-Micro.

MFG V.G.

[ghiasven]

Bei deinen Umbau wäre es schon Überlegenswert den Lüfter vor den Kühler zu setzen, Spal sollte ohne ohne probleme passen.

Bei mir hab ich folgendes vor, Lüftermotor incl. Lüfterrad vom 1.4er und Thermoschalter vom CVH ( schaltet bei ca 95°C, der vom OHV bei ca 103°C).

MfG Sven

[Doc²]

[Scharly]

Es gibt doch Tropenkühler, da ist die Dicke größer, nicht 30mm sondern 60mm, wenn genügend Platz ist. (Platz ist ja da, hast du geschrieben)
Man könnte auch zwei gleiche Kühler hintereinander setzen und verbinden. Mal mit einer Kühlerbaufirma sprechen.

[ghiasven]

[quote="Doc² @ 27.01.2013 13:07"]

[vg-fiesta]

Bei der elektronischen Lösung kannst du die Schaltschwelle an deine Bedürfnisse anpassen. Den Temperaturmesswert kannst du dir direkt vom Geber der Anzeige holen.

Der Verkabelungsbedarf ist doch wirklich minimal. Die schaltest du einfach parallel zur Vorhanden.

Übrigens, die Schaltung zur "Shift-LED" (siehe Workshop) kannst du dafür auch verwenden. Musst nur statt der LED ein Relais anschliessen das dann wiederum den Lüftermotor schaltet.

MFG V.G.

[Per]

Zwei Gedanken dazu:
- Ich habe bei mir (Sierra) gerade am letzten Donnerstag einen neuen Thermostat eingebaut, 92° statt 88°. Der umgekehrte Weg sollte auch gehen.
- Was wäre mit einem Kühler/Lüfter vom Diesel zu sagen? beim Sierra ist der Diesel-Lüfter viel (!) stärker. Relais nicht vergessen, sonst ist der Schalter bald platt!

[Doc²]

Tropenkühler klingt auch interessant, aber gefunden habe ich jetzt dazu auf die Schnelle nichts.

Die Multipointinjektion, also die EFI von einem 1,6 8V, funktioniert mit der original Motorsteuerung aussreichend gut.
Von dem her bersteht kein Bedarf an einer frei Programierbaren Steuergerät. Jedenfalls noch nicht.

Ähm Sorry, vg-fiesta, was das Elektrische angeht bin ich so was wie ein Laie. Ich freu mich schon riesig wenn ich einen Vorwiderstand korrekt berechnet bekomme. Aber wenn du mir sagst das ich zum Beispiel diese Steuerung Problemlos integriert bekomme ich meine vorhanden Sensorig, Schaltung und Verdrahtung dann währe das schon echt eine gute Absicherung.

Der Kühlerlüfter vom Diesel und alles was dazu gehört sind mit im Moment noch unbekannt aber ich werde mal schauen was dazu in Erfahrung bringen kann.
Aber ich denke diese Lösung wird für mich eher nicht in Frage kommen da der große Fiesta Kühler ja ausgetauscht wird.

[Scharly]

[nierenspender]

Wenn der Lüfter nicht anspringt obwohl das Wasser kocht ist entweder kein Wasser am Thermoschalter oder selbiger hat ne Macke, das wäre dann mal das erste was ich probieren würde.

Thermostat wechseln macht auch Sinn, im 1er hab ich auch ein 88er drin und das Kühlsystem gespült, seitdem ist auch ruhe, es gibt sogar welche mit um die 75 Grad, wenn eh nur Sommerbetrieb gefahren wird.

Manche Leute bohren auch Löcher ins Thermostat damit auch geschlossen etwas Wasser durchströmen kann.

[Doc²]

[Per]

[Doc²]

Obwohl der Kühler der beste ist den ich mir vorstellen konnte, hat er trotzdem eine gravierende schwächen.
Er kühlt schlecht.
Nach Rücksprache mit Leuten die diesen Kühler in ihren Autos verbaut haben musste ich feststellen das meine Vermutung der Fehlkonstruktion bei diesem Kühler zutrifft.
Auf dem Foto im Anhang ist der Aufbau vom Kühler grob zu erkennen.
Links Zulauf und Ablauf rechts eine Halterung.
Zur Funktion: Man sollte annehmen das das einströmende Kühlwasser sich im vorderen Verteilerkasten auf die untere Hälfte der Kühlkanäle verteilt, durch den Kühler fließt, sich im hinteren Kasten wieder sammelt und ein zweites mal durch den Kühler fließt.
Also so wie der Pfeil 2 die Fließrichtung beschreibt.
Aber dem ist nicht so. Diesen weg nimmt nur ein kleiner Teil des Kühlmittels.
Tatsächlich fließt ein großteil des Wasser durch den vorderen Verteilerkasten so wie es Pfeil 1 andeutet.
Das dadurch eine nur mangelnde Kühlwirkung die Folge ist, ist schnell zu verstehen.

Entsprechend habe ich mir überlegt, dass ich diesen Kühler ein wenig modifizieren werde.
Mein Plan ist im linken Verteilerkasten einen Einschnitt vorzunehmen wodurch ich eine Zwischenwand einbringen kann.
So das das Kühlwasser nicht mehr direkt vom Einlass- zum Auslass-Stutzen strömen kann sondern gezwungen ist durch den Kühler zu fließen.
Also so wie es Pfeil 2 beschreibt.

Problem könnte aber sein das dadurch der Durchströmwiderstand im Kühler so groß wird das der Massendurchsatz stark vermindert wird und die Folge ist das zu wenig Kühlwasser durch den Kühler gepumpt wird.
Und damit wieder eine zu geringe Kühlwirkung die folge ist.

Ich weiß das es auch Kühler gibt die die Ein- und Aus-Strömstutzen genau diagonal gegenüberliegend angeordnet haben und deswegen das Wasser gezwungen ist durch den Kühler zu fließen, aber ist es ratsam einen Kühler der dafür nicht konzipiert ist so umzubauen ?
Entsprechend meine Frage: Wie ist das bei anderen Kühlern?
Oder anders Formuliert, wie werden normaler weise Kühler durchströmt bei denen die Anschlüsse auf nur einer Seite angebracht sind?

[nierenspender]

ich denke das ist nur bei den "kleinen" Motoren so, beim 1.6er XR2i z.B. geht das Wasser diagonal durch, siehe Bild: